‫תגובות לפוסט: "אהבת חסד (2)"‬

‫מאת: אמה שם-בה‬

‫אמה שם-בה‬ — Thu, 09 Jul 2009 20:53:39 +0000

דנה לא בזה לניו אייג'.
היא רואה את המשמעות שלו בשינוי תודעתי בעולם. הוא פותח אנשים רבים לחשוב על מה שמעבר. הוא מעורר ומפיץ מסרים טובים בסך הכל. הוא חוטא פעמים רבות בשטחיות. דנה לא אוהבת שיטחיות אבל כתנועה היא רואה את המשמעות של הניו אייג'. מי שנפתח לרוח יכול לבחור אחר כך להעמיק והניו אייג' יכול להיות שער לתחושת משמעות או לחיפוש משמעותי. גם בדתות הגדולות יש דברים שאני פחות אוהבת אבל יש בהן את עומק הדורות ואת שיח הדורות ויש בכך מצע לרוחניות עמוקה שמתבססת על דיאלוג עם העבר ועם העתיד. חלק מהחטאים של הניו אייג' זה ההתעלמות מהצל. מהחשוך. זה הנסיון לדבר בססימאות של אור ואהבה.
לגבי מיסטיקה. (לא הבנתי את הקישור בין מיסטיקה לבין ניו אייג', מיסטיקה ישנה ועמוקה עוד יותר מהדתות והמסורות הגדולות). יש בי אהבה גדולה למיסטיקה. מיסטיקה היא חווית המיסתורין שביקום ושבהוויה. היא מתחילה במקום שבו נגמר ההגיון. אני אוהבת מיסטיקה שיושבת על לימוד עמוק כי אז המקום ממנו היא יוצאת הוא מקפצה גבוהה יותר. רבי אברהם עבולאפיה הנחה בהנחיות שלו לקראת נבואה שלפני הטכניקות המסטיות צריך ללמוד הרבה ולאמן את השכל. אבל השכל הוא לא חזות הכל וגם לא ההלכה (שהיא המקבילה להגדרה רוחניות פרקטית). המיסתורין נוגע באין. בריקות. והמיסטיקה מאפשרת חוויה שלו ולא רק דיון פילוסופי עליו. כך אני מבינה את המיסטיקנים הגדולים ואת ההנחיות שלהם לחיים שנוגעים בנסתר. וגם את החוויות המיסטיות של עצמי. המיסטיקה קשורה גם למושג האהבה אצלי. היא קשורה לדבקות באלוהים ובחיים. להתמסרות הנפש. זוהי הנחיה ממשית לאהוב ותזכורת שאפשר. היא נותנת דוגמאות חיות של אנשים שנגעו במימד הזה.
לפני כמה ימים התעוררתי בבקר לפני הזריחה מאור גדול שהציף אותי. האור הזה היה אור שהגיח מתוך נשמה שלא הכרתי בכלל, ורק שמעתי עליה. ידעתי את מקורו. הוא האיר שם במשך דקה או שתיים ונעלם. חוויה מיסטית. אני מודה לכל המיסטיקנים שחיו לפני שהיו עדים לאור, לחושך, לשורש החיים. ונתנו והעבירו את עדותם כדי שאנחנו נוכל להכיל טוב יותר רגעים שכאלה.

‫מאת: שי דרורי‬

‫שי דרורי‬ — Fri, 03 Jul 2009 12:46:23 +0000

אורי אהובי,
"נורמלית, נורמטיבית, מיינסטרימית, שמרנית" – על איזה עשור אתה מדבר? שנות ה-70? ה-80?
אני לא מאמין שהבאת (גם) אותי לשאלה פילוסופית (גנדי, אתה שומע? אשמח לתגובה…) – האם יש מישהו / משפחה שהיא באמת נורמלית?!?!? מי קובע מהו נורמלי? אתה נורמלי? (ברור שלא!). אני? (גם לי ברור שלא, למרות שאני מאד נורמטיבי, מיינסטרימי ושמרני – לפחות כלפי חוץ…).
איזה כיף שהצלחת סוף סוף להוציא אותי משלוותי ולהביא אותי לידי תגובה…
סופ"ש טוב.
אוהב ומתגעגע

‫מאת: אורי אילון‬

‫אורי אילון‬ — Thu, 02 Jul 2009 09:29:02 +0000

"גנדי היה מקבל על עצמו את השם אילון כי הוא קיצוני באמונותיו ובמיוחד ביישום אמונותיו. אני חושב שזה מייצג לא רע את 'האילוניות'".
(:

מצחיק שמשפחה שהיא בעיניי כל-כך נורמלית, נורמטיבית, מיינסטרימית, שמרנית – מצטיירת בעיניך כסמל לקיצוניות. הכל יחסי.

קראת את התגובה שלי מהפוסט הקודם?

‫מאת: גלעד‬

‫גלעד‬ — Mon, 29 Jun 2009 14:29:03 +0000

אני קורא עכשיו את אוטוביוגרפיה של גנדי ומסכם ממנה משפטי מפתח. כשאסיים, אשלח לך אותו. אני הרבה יותר מבין כעת את גנדי. כל המקורות שאומרים שגנדי היכה את אשתו ועשה עוד דברים, באים מהאוטוביוגרפיה שלו עצמו. הוא בן-אדם מדהים.
גנדי היה מקבל על עצמו את השם אילון כי הוא קיצוני באמונותיו ובמיוחד ביישום אמונותיו. אני חושב שזה מייצג לא רע את "האילוניות".

אז אם כבר העלינו את הנושא, קבל עוד כמה משפטים מהביוגרפיה (אוטו):

בהעדר סבלנות אינסופית אי-אפשר לגרום לאנשים לעשות עבודה כלשהי.
כל ימי חיי לימד אותי עצם העמידה על האמת, להעריך את היופי שבפשרה.

‫מאת: אורי אילון‬

‫אורי אילון‬ — Mon, 29 Jun 2009 09:56:54 +0000

ושאלה נוספת לגלעד – מדוע גנדי היה יכול לקבל עליו את השם "אילון"?

‫מאת: אורי אילון‬

‫אורי אילון‬ — Mon, 29 Jun 2009 08:27:39 +0000

תודה אחי וגם סליחה על ההתעלמות מהפרחים הקבועים שאתה שולח לי במילותיך.

עשית לי חשק לצלול לביוגרפיה של גנדי שמסתובבת פה בין קוראי העברית.
http://www.nrg.co.il/online/15/ART/958/046.html
פעם שאלת אותי מה ידוע לי לגבי זה שהיכה את אשתו והאם זו צביעות בעיניי בהקשר דבקותו בתורת האי-אלימות. ובכן, שמעתי על זה (כמו גם על אכילת הבשר וביקוריו בבית הזונות) לא מעט פעמים ממקורות שונים. אני נוטה להאמין שזו אמת גם מתוך התבוננות על גיבורים אחרים שלי כמו ברטולד ברכט או להבדיל יצחק לאור: אנשים חכמים, מודעים ומצפוניים שמאבדים את הצפון בכל הקשור לאהבה ולמיניות. באופן כללי, זה הספק העיקרי שיש לי לגבי הבודהיזם – האם הוא נותן תשובה אמיתית או מודל בר-קיימא לשאלת הארוס והאהבה.
בכל מקרה, הציטוט שצטטת חשוב ומשמעותי. תודה.

תודה גם למוטי על ההתמדה ועל המראה. אנסה להתקרב בקרוב.

אני חושב ששמבה, בניגוד לדנה, התאהבה ממזמן בחסידות שהיא (עם הקבלה) הזרם היותר מיסטי ביהדות. אני, אגב – סבלתי נורא באוניברסיטת תל-אביב בשיעורי קבלה וספר הזוהר כי זה היה יותר מידי מיסטי. אני אוהב פילוסופיה פרקטית. מצד שני אני יכול להיות מאושר מיופיו של עץ או אבן כמו שטלי הזכירה לי בחיבוק.

דנית, ברוכה הבאה! אני סקרן לדעת: מי את? איך הגעת לכאן? מה פתאום חתונה באמצע החסד החילוני?
ולשאלתך, חתונה לא נוגדת בעיניי אהבה חופשית. להפך – חתונה יכולה להיות חגיגה של אהבה חופשית, לחבר את האהבה הזוגית לקהילה מסביב, לחשוף את האינטימיות ולהרחיבה. רוב החתונות שהייתי בהן ריגשו אותי כי בבסיסן היתה חגיגה של אהבה ופתיחה כלשהי של חלון לנפש המפרפרת של בני הזוג, אבל – ההקשר של חוזה, תנאים, בעלות, מונופול… כל זה לא עושה לי את זה, או לפחות מרחיק את הקונספט של אהבה חופשית ממה שאני רואה כחופש (שזה בעיקר החופש להיות אמיתי ואותנטי, החופש לא לפחד ולא לפעול מפחד, החופש לא להיצמד לחוקים או רעיונות מקבעים). ואם "בן הזוג שלך הוא הכל בשבילך, הוא הלוז שלך, העיסוק שלך, המחשבות שלך…" – אז זה גם לא אהבה חופשית, למרות שאני דווקא אוהב את ההגדרה לפיה מטרת הפרוייקט הזה שבו אני חי ושחוקר את נושא האהבה החופשית היא: לשמור על ההתאהבות הראשונית לאורך זמן. כלומר האנרגיה הגבוהה שמאפיינת את ההתאהבות בהתחלה זה משהו שקצת נושק לתיאור הקיצוני שתיארת ואני מאמין שיש מקום להתערטלות של הנפשות ולמציאת האחדות בין השניים – בלי לאבד את את הלוז-המרכז-היתד שאף פעם לא יהיה מצוי רק בין השניים.

‫מאת: דנית‬

‫דנית‬ — Sun, 28 Jun 2009 18:03:52 +0000

חתונה נוגדת את האהבה חופשית?
כלומר, מחויבות כלפי אדם אחד?

היום יש גישה האומרת שבן הזוג שלך הוא הכל משבילך
הוא הלוז שלך העיסוק שלך המחשבות שלך..
משהו שאני אישית לא מסכימה איתו,
האם לדעתך זה נוגד את המושג אהבה חופשית?

‫מאת: טלי‬

‫טלי‬ — Sun, 28 Jun 2009 07:40:34 +0000

אורילה
לכשעצמי אני חושבת שהתשוקה למבט
ובייחוד למבט האוהד ואוהב
היא מאוד מאוד אנושית
וקשה לכתוב/ליצור לאורך זמן כשאין הד/מספיק הדים
אבל מה הופך הדהוד למספיק
לתחושה של סיפוק מדיאלוג
זה כבר אתגר שאולי דומה לאתגר
שתואר באדיוט- לעבור ליד עץ ולהיות מאושר מיופיו

שולחת לך חיבוק ליום יפה וטוב
טלי

‫מאת: גלעד‬

‫גלעד‬ — Sat, 27 Jun 2009 19:45:42 +0000

תודה למוטי.
ועוד הערה שמכוונת לאחותי.
כאשר קראתי את הפוסט הזה …
תזכורת – "אז בעודה בזה דנה בציניות לניו-אייג’ (אפילו בובר חוטא בעיניה ב”מיסטיציזם” בגלל שמוצא יחסי זולת גם עם בעלי חיים וצמחים)"
… אמרתי לעצמי שאכן אחותי סולדת מניו-אייג' אבל מיסטיציזם קרוב לרוחה. אחר כך הבנתי שזו לא אותה דנה. אבל בכל זאת אשמח להרחבה בנושא – האם אחותי בזה למיסטיות או לא.

‫מאת: מוטי רשף‬

‫מוטי רשף‬ — Sat, 27 Jun 2009 19:21:11 +0000

שבוע טוב ומבורך…
אנלא יודע עם זה נחשב אבל לידיעתך אני צימצמתי את מיספר האתרים שאני גולש בהם ל4 ואליך אני נכנס באופן קבוע למרות שבאמת בזמן האחרון משהו נעשה מרוחק יותר ופחות אישי בכתיבה שלך…
ולאחיך שאני מכיר דרך התגובות … אשרך שיש לך אח שכזה נבון חכם אנושי מצחיק…ועיקבי ביותר בתגובות ובאכפתיות…